“在能源、原材料價格較低的情況下，國外高耗能的產(chǎn)業(yè)很容易就轉(zhuǎn)移到中國來。從這點上看，中國目前較低的能源價格其實是在對外國進行補貼。”世界銀行駐中 國代表處能源專家彭喜明26日接受早報記者專訪時表示，若想降低能耗，最直接的方法就是對能源價格進行調(diào)整。

     據(jù)彭喜明介紹，世行就中國正在編制的“十二五”規(guī)劃提了一些書面的意見，主要有三條：第一是節(jié)能，第二是促進可再生行業(yè)發(fā)展，第三是新技術(shù)的應(yīng)用。

政府需要明確規(guī)則
     東方早報：為何2000年之后中國能耗增長速度急速增加？

     彭喜明：首先是因為國內(nèi)經(jīng)濟的快速增長。如果以2000年為界，比較前后兩個十年，很明顯，后十年的單位GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）能耗在上升，因為期間國內(nèi)工業(yè)比重在不斷增加。
     另一個重要原因是，出口總量在中國經(jīng)濟總量中占比很高。目前國內(nèi)出口中的很大一部分可視為國外制造業(yè)對國內(nèi)的轉(zhuǎn)移，這在2000年到2009年之間表現(xiàn)得 尤為突出。在生產(chǎn)這些產(chǎn)品時，能耗留在了國內(nèi)，而在出口的過程中把很大一部分GDP轉(zhuǎn)移到國外去了。其中有政策因素，比如國內(nèi)能源、資源價格是受管制的， 所以中國的能源價格相對發(fā)達國家偏低。在能源、原材料價格較低的情況下，國外高耗能的產(chǎn)業(yè)很容易就轉(zhuǎn)移到國內(nèi)來。如果這么看，那么國內(nèi)目前較低的能源價格 其實是在對外國進行補貼。
     
      東方早報：從政府層面上來看，該怎樣促進節(jié)能減排？
      彭喜明：政府需要做的是明確規(guī)則，做好監(jiān)管。就中國來說，國務(wù)院4月份的這個規(guī)定（《關(guān)于加快推行合同能源管理促進節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展意見》）就是非常好的 范例。這個規(guī)定為節(jié)能服務(wù)企業(yè)業(yè)務(wù)的開展掃清了政策方面的障礙。以前，公司給大樓做節(jié)能，節(jié)能了30%左右，但是業(yè)主沒法給他付賬。按照國內(nèi)之前的財務(wù)規(guī) 定，這個賬沒法走，因為國內(nèi)的支出必須得真正買什么東西了，但是節(jié)省能耗算什么呢？這次國務(wù)院的文件就掃清了這個障礙。原來不能結(jié)賬的，現(xiàn)在可以了，把規(guī) 則說清楚，這就是很好的推動。
      第二個是大家都在說節(jié)能，但是這個節(jié)能量怎么準(zhǔn)確地進行測量，這是政府應(yīng)該制定標(biāo)準(zhǔn)的地方。這方面，國內(nèi)現(xiàn)在在嘗試做，但我認(rèn)為應(yīng)該力度加大一些。“十二五”期間會更加明確。
      另外，政府的引導(dǎo)也是比較關(guān)鍵的，尤其是對中國政府而言。目前銀行、企業(yè)很多基本上還是攥在政府手上。
     
      東方早報：中國政府目前的能源政策對降低能耗能起到怎樣的作用？
      彭喜明：有一定作用。但我認(rèn)為最直接的方法是對能源價格進行調(diào)整。不管是對居民，還是工業(yè)，我認(rèn)為價格是第一位的，其他的只能起到促進作用。

世行的三點節(jié)能意見

      東方早報：對于降低能耗，世行有怎樣的建議？
      彭喜明：現(xiàn)在中國正在編制“十二五”規(guī)劃，世行也提了一些書面的意見，主要有三條：第一是節(jié)能，第二是促進可再生行業(yè)發(fā)展，第三是新技術(shù)的應(yīng)用。
      在節(jié)能方面，對于“十一五”期間降低單位能耗20%的目標(biāo)，中國現(xiàn)在下了鐵命令，無論如何都是要完成的。目前看來，這主要是通過行政手段來實現(xiàn)。行政手段 固然有必要，但我們建議在“十二五”期間，應(yīng)該更多考慮引入市場化的力量。在比較急迫的情況下，行政手段是比較有效的，不過行政手段不能一直用下去，因為 一直用下去的話，意味政府得一直扶著，不能松手，一松手目標(biāo)就落空了.
       在節(jié)能問題上，我們還建議將來建立一個交易市場，比如現(xiàn)在規(guī)定每個省都得達到單位GDP能耗降低20%的指標(biāo)。我們覺得每個省對此應(yīng)該有不同的手段應(yīng)對。 某些省達到目標(biāo)相對容易些，但是有些省會碰到很多困難。如果我們能夠?qū)⑦@些指標(biāo)量進行交易，那么就能夠降低整個國家為達到這個目標(biāo)所付出的代價以及成本。 在這塊，我們建議中國政府能否在“十二五”期間試著推動一下。
      
       東方早報：可再生能源方面的建議？
       彭喜明：我們想讓政府關(guān)注這么幾個問題：中國確實定了宏偉的可再生能源目標(biāo)，但是這些目標(biāo)涉及到一個問題——中國打算付出多大的代價來做這個事情？在具體 的構(gòu)成上，能否進行優(yōu)化？因為政府在定這個目標(biāo)的時候有很多考慮，世行看重的代價可能只是他們眼中的一個因素。政府可能還要考慮具體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、就業(yè)等因素。
       世行對發(fā)展中國家的建議是，要把成本的有效性或者成本的經(jīng)濟性納入到考慮的范圍之內(nèi)。對中國而言，水電作為可再生能源，相對光伏、風(fēng)電要便宜得多，為何不 大力發(fā)展水電？雖然目前水電面臨著很多的問題，比如環(huán)境、移民等，但這些不是不能解決的。中國如果想采用風(fēng)電或者光伏為主的方式，也同樣會面臨很多問題。
       我們對可再生能源的第二個建議是，在“十一五”期間中國的主要任務(wù)是把產(chǎn)業(yè)推動起來，但到現(xiàn)在這個階段，光伏企業(yè)也好，風(fēng)電企業(yè)也好，從規(guī)模上看已經(jīng)很大了，現(xiàn)在面臨的問題是怎么提高質(zhì)量。

       東方早報：新技術(shù)應(yīng)用方面的建議？
       彭喜明：我們認(rèn)為有很多新技術(shù)是非常適合在中國進行推廣的。以發(fā)電為例，中國早期從亞臨界發(fā)展到超臨界，再到超超臨界，在中國引入這些技術(shù)的時候，世行都 會投資中國涉及到的這些技術(shù)的第一個或者第二個項目。發(fā)電機組在達到超超臨界之后，要再提高就很難了。我們建議中國開展IGCC（熱電聯(lián)產(chǎn)）的工作。因為 想把電力行業(yè)的效率再往上提，通過超超臨界這樣提高壓力以及參數(shù)的方式基本上走到頭了。IGCC的核心是燃?xì)廨啓C技術(shù)，這是有很大潛力可挖的。這塊我們正 在建議。這種涉及到煤的技術(shù)，在中國前景很好�，F(xiàn)在又在談低碳，IGCC在我們看來，比現(xiàn)在中國大力發(fā)展的燃燒后脫碳要好一些。 

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